-
Notifications
You must be signed in to change notification settings - Fork 5
New issue
Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.
By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.
Already on GitHub? Sign in to your account
avaliku sektori kulutused tarkvara ja riistvara peale #149
Comments
okestonia/opendata.riik.ee#149 - sama asi inglise keeles / same in English |
Ma ei näe, kuidas võiks olla võimalik riiki sundida ühte konkreetset tarkvara kasutama. Küll aga saab teha ettepanekuid (ja vajadusel seada nõudeid) andmete avaldamise osas. Kas sa palun kirjeldaksid konkreetsed andmeväljad, mida vajad, ning nende kogumise eesmärgi. Kuna andmeid ilmselgesti tuleb spetsiaalselt koguma hakata, siis peaks too kulu ka kuidagi põhjendatud olema. |
Ehk ei ole see ületamatu kui avaliku raha eest ostetud seadmetel nõutakse näiteks ühe pisikese programmi paigaldamist, mis praktiliselt märkamatult avaandmeid aitab koguda. Kuigi jah - ideena pakutud OCS Inventory puhul paistab mitte olema iOS'i agenti, teised levinud OSid on olemas. Ilmselt tuleks siin iOSi agent luua ja olemasolevat ka täiustada, et koguks vajalikke andmeid. Seda on ju ennegi olnud, et näiteks HITSA, varasemalt ka Tiigrihüpe nõudis oma kleepsu paigaldamist nende raha eest ostetud seadmetele; EENet nõudis nende serveris olevale kodulehele EENeti logo paigaldamist kuskile serva jne. Samas on ikka riigiasutustes nõutud teatud kindlaid programme - see pisike agent ei tohiks küll nüüd probleem olla. Oluline on siin avalikult ja läbipaistvalt rääkida, mis andmeid ja mille jaoks kogutakse ja see annab ühtlasi taaskord võimaluse ka avaandmetest rääkida. Kui keegi kardab "nuhkimist" siis võiks küsida, et kuidas on selle populaarse operatsioonisüsteemiga, mida palju kasutatakse - kas seal ei tunta nuhkimise üle muret? Kuid ka nemad tegelevad legendi järgi avaandmete kogumisega ehk siis anonüümse statistikaga sisuliselt. Eriti kehtib see näiteks Google kohta, mida kõik rõõmsalt kasutavad (eriti Eestis) ja kes on osanud andmekogumisest äri teha ja kus privaatsus on küsitav. Seal oleks oluliselt rohkem põhjust muret tunda kui selle üle, et meie oma Eesti riik tahab oma varade üle paremat ülevaadet saada ja avaandmed kogukonna kasuks tööle panna ja nende eesmärkide saavutamiseks väikest klientprogrammi lisada. Kuid eks see mure siin tekib, et miks peaks üldse riik omama ülevaadet oma varadest tervikuna kuid siin tuleb rõhutada, et tegemist on avaandmetega ehk siis ei ole personaliseeritud ja teenivad meie (Eesti) oma kogukonna riiklikke huve, mitte välismaiste ettevõtete ärihuve. Kuna erinevad sektorid puutuvad tihedalt kokku siis kokkuvõttes puudutab see kõiki sektoreid tegelikult. Võiks öelda, et siin tekib lõpuks küsimus, et miks peaks üldse Eesti riik ja tema käekäik meile korda minema? Vaatamata sellele, et elame siin ja oleme isegi kodanikud. Kui välismaistele firmadele avaandmete kogumises probleemi ei nähta kuid oma riigi jaoks nähakse... See küsimus paistab ilmselt suurem teema olema kui see, et avaandmeid kogutakse. Ehk oleks abi ka sellest kui seletada, milliseid andmeid juba riik nagunii kogub, tegemist on kindlasti avaandmetega (parimal juhul eristab geograafilise piirkonna, soo, vanuse vms) ja kuidas see kasu on meile kõigile toonud. Nüüd on sellest puslest puudu veel osa andmeid, mida siis veel vaja koguda. Kui riik hõikas välja, et kogub avaandmete osas ideid siis järelikult ollakse valmis neid veel koguma ja seda suurt pilti tutvustama inimestele. |
Sekundeerin Andresele. Ning need kõik eraldi nii riistvara kui ka tarkvara kohta issudeks teha. Nii me saame omalt poolt asja edasi aidata. |
Kommentaariks: Riigihangete register on kindlasti üks allikas kuid eeldab inimese käsitsi tegutsemist ja ei ole täpne kuna info seal on peidetud kujul ehk siis ei pruugi olla leitav pelgalt otsinguga - jääb inimfaktor, mis võib olla ekslik. Lisaks ei pruugi kõik jõuda sinna registrisse. Samas kui märgistada vastavad riigihanked konkreetsete märksõnadega ja eeldada, et sellest ka kinni peetakse siis võiks olla võimalik roboti tegemine, mis võimaldaks selliseid otsinguid automatiseerida ja oluliselt lihtsamaks muuta ning tagada täielik täpsus seejuures. |
Ega ei ole uudiseid siin teemas? Täiendasin ka pisut ühte eelnevat kommentaari viimase lõiguga. Suvel rohkem võimalusi ehk ka füüsiliselt kohtuda ja kuhugi aruteluga jõuda? Ehk leiab aega ka muudel perioodidel. Oluline, et asi edasi liiguks. |
Seisukoht ei ole muutunud. Meie ülesanne on tegeleda andmete avaldamisega ja mitte riigiasutuste töökorralduse muutmisega. Jah, riigis on mitmeid asju, mis võiks olla paremini korraldatud ja tolle parema korraldamise käigus võiks igasugu huvitavaid andmeid genereeruda. Kuid paraku piiratud hulga vahendite puhul ei ole meil luksust tegeleda riigi ümber korraldamisega. Veel vähem on meile keegi andnud mandaadi otsustada, kas üks või teine ümberkorraldus on mõistlik |
Vabandust aga kus siin riigiasutuste tööd vaja muuta?? Väga huvitav tõlgendus... Sisuliselt ühe väikese rakenduse (agendi) lisamine... Kui ümberkorraldustest rääkida siis neid on juba üksjagu tehtud ja raha nende peale kulutatakse miljoneid igal aastal (https://www.err.ee/597259/eesti-riik-maksab-microsoftile-miljoneid-eurosid-aastas). Seega seda raha paistab nagu rohkem kui küll olema... Kuigi antud juhul poleks kaugeltki nii palju vaja... Praegu pole isegi mingit arutelu tekkinud. Vabandust aga sisuliselt jääb Potjomkini küla mulje avaandmetega tegelemisest. Artiklitega tekitatakse meediakära, mille taga paraku midagi sisulist ei ole aga kui sisulisi ja konstruktiivseid ettepanekuid teha siis öeldakse lihtsalt viisakalt ära. Kusjuures alguses viidatud artiklitest üks esitas riigi poolt ka küsimuse, milliseid avaandmeid tahetakse ja teine artikkel möönas, et avaandmetega on Eestis kehvasti. Praegusega esitan konkreetsed ideed avaandmete osas kuid saan aru, et mitte mingit ressurssi avaandmetega tegelemiseks riigil ei ole (ilmselt küsimus prioriteetides). Siit võib ka aru saada sellest teisest artiklist, mis kurdab kehva seisu üle. |
Anna andeks aga siitpoolt vaadates ei ole ettepanek kuigi konstruktiivne. Nagu juba selgitatud on avaandmetega tegelemise mandaat väga ühene: avada OLEMASOLEVAID andmehulki, mitte hakata TEKITAMA uusi andmehulki. Andmed tekivad riigi toimetamise käigus ja meie ülesanne on need avalikult kättesaadavaks teha. Palun mõista, et need on kaks täiesti erinevat protsessi. Kuniks siia ei teki ühtegi konkreetse OLEMASOLEVA andmehulga nime, mida avada, sulgen selle teema. |
Vabandust aga need andmed on täiesti OLEMASOLEVAD, lihtsalt ligi neile praegu ei pääse, millekohased konkreetsed ettepanekud tegin kuidas võiks lahendada. Isegi tehnilisi lahendusi pakkusin kuidas nende OLEMASOLEVATE andmete kogumist automatiseerida ja sellega inimeste töövaeva ning selle peale kuluvat maksumaksja raha vähendada, andmete esitamise täpsust, kiirust ja esitamise määra (mitmed asutused lihtsalt ei esitanud tulenevalt suurest töömahust, mida käesolevas ettepanekus pakutud automatiseerimisega saaks lahendada) oluliselt tõsta ja kui siin konstruktiivsust ei ole siis mida veel? Ega siis siin GitHub'is ei ole mingit konkreetset vormi vms bürokraatianormi täitmist - pigem ideede esitamine nagu riik ju tegelikult läbi ühe artikli meedia ka soovis. Kuigi jääb mulje, et tegelikult vist ei oodanud, et ka päriselt ettepanekuid tuleb, mida saab järeldada käesolevast arutelust ja selle lahenduseta jõuga sulgemisest. Kusjuures mitmeid küsitud andmeid juba sisestatakse käsitsi EHISesse kuid puudulikult ja nii mõnigi kord kontrollimatult - seda on ka HTM tunnistanud (vt eespool Ingrid Jaggo tunnistus aastast 2015). Seega ei saa kuidagi öelda, et neid andmeid ei ole. Kokkuvõttes masendav olukord.... |
Meenutades 3.12.2018 ilmunud artiklit Riigi andmed on nüüd kergesti kättesaadavad siis tuleb tunnistada, et see ei ole päris nii paraku.
Järgmisena 14.01.2019 ilmunud:
... tulid juba üllatusena, mis näitab seda, et käesolevat praktiliselt samas asukohas kuid teises kataloogis olevat infot ei olegi märgatud.
Ettepanek
Eesti kui IT riik võiks omada ülevaadet kulutuste osas tarkvara ja riistvara peale. Samuti ülevaadet olemasolevast tark- ja riistvarast, et saaks edasisi lahendusi kavandada (nt virtualiseerimise rakendamine tõhusamaks õpetamiseks kõikides ainetes vms) ja ka teadustööd kogutud info pealt teha (üks näide vajadusest kuid kindlasti mitte ainus). See on üks osa avaandmetest, mida seni väga keeruline kätte saada ja nende andmetega seotud arenguid, teadusuuringuid on seetõttu keeruline (et mitte öelda võimatu) kavandada.
Mida näidata? (milliseid avaandmeid koguda)
Väljundkeskkond?
Mõned ideed:
Võimalik lahendus info kogumiseks
Asja mõte on, et kogu siin kirjeldatud info laekuks automaatselt ilma inimese vahelesekkumiseta. Seda kõik vaid ühe väikese programmikese paigaldamisega avaliku sektori asutustele ja seejärel on võimalik info automaatselt kokku koguda ja seda perioodiliselt.
Üks sobiv võiks olla tarkvara OCS Inventory - https://www.ocsinventory-ng.org/ - võimaldab koos GLPI'ga saada ülevaadet kogu avaliku sektori IKT varadest - https://glpi-project.org/
OCS Inventory vabad alternatiivid - https://alternativeto.net/software/ocsinventory-ng-org/?license=opensource
Teine idee on luua eraldi rakendus nagu seda on juba varasemalt tehtud - https://opendata.riik.ee/rakendused/ - see võib olla lihtsam kui olemasolevate keskkondade muutmine.
Kasutegurid (mida kogutud avaandmetega teha)
Mida seni tehtud?
The text was updated successfully, but these errors were encountered: