Discussion about the app's efficiency | Diskussion über die Effizienz der App #150
Comments
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Warum nicht die Nutzer für die Übermittlung der Testergebnisse belohnen? |
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Hello @Tho-Mat, thank you for sharing your thoughts. I will leave this issue open that it can be discussed by the community. For the moment there is no feature request included in your description, therefore I won't be able to assign it to one of our responsible development teams. Thank you, Corona-Warn-App Open Source Team |
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@GPclips Leider sind mir bei der Berechnung 2 logische Fehler unterlaufen, auf die ich erst bei Erstellung der Tabelle gekommen bin:
Die Werte ergeben sich aus: |
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Eine statistische Analyse der täglichen Diagnoseschlüssel findet sich auch hier: https://micb25.github.io/dka/ |
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Ich möchte noch einmal deutlich machen, dass es mir nicht um die Analyse der Schlüssel oder die App an sich geht. Es geht mir darum, dass die App einfach zu wenig genutzt wird. Aus meiner Sicht gibt es hier Handlungsbedarf Seitens der Regierung und Medien. Mögliche Ursachen Natürlich sollte sichergestellt werden, dass die App ohne Zutun der Anwender einfach läuft. |
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One more data point to mention (via @micb25): To get from the number of downloads to the number of active users we might have to cut the number approximately in half: https://twitter.com/theochemiker/status/1293958645206659073 At least if we assume a similar pattern as we observe for the Swiss app: https://www.experimental.bfs.admin.ch/expstat/de/home/innovative-methoden/swisscovid-app-monitoring.html Which would leave us currently with ~8.5m active users. From this we would expect more like ~10% of positive tests entering CWA (which we're still underperforming by large margin though). |
Ein interessantes kleines Detail dazu: Am Dienstag wurden 268 neue teleTANs berichtet laut RKI-Kennzahlen. Im selben Zeitraum wurden auf meinem Dashboard 267 Personen, die ihre Schlüssel teilten, geschätzt (Hinweis: die RKI-Woche geht bis Montag; Dienstag gibt es die Kennzahlen). Das Verhältnis von geschätzten Personen zu teleTANs beträgt diese Woche damit erstmalig nahezu 100%, in den Vorwochen lag dieses Verhältnis eher bei 80-85% (anders gesagt: 20% werden nicht genutzt). Ich schlussfolgere daraus, dass es inzwischen signifikant mehr Meldungen via QR-Code gibt und bin auf die nächsten Zahlen gespannt. Sollte das Verhältnis dann über 100% liegen, wäre das ein sehr starkes Indiz für eine vermehrte Meldung via QR-Code. Die Notwendigkeit eines Hotlineanrufs, um eine teleTAN zu erfragen, mag ein weiterer Faktor für die bisherige geringe Effizienz sein. |
Wie wär's mit einem Gutschein für ein Bestattungsinstitut? |
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Könnte zum Öffnen der App nicht eine Startverzweigung eingebaut werden: Positv getestet Ja/Nein. Den Zweig der Risikoermittlung braucht ein Infizierter ja nicht mehr. Dagegen spricht, dass ein positiv Getesteter auch keinen Sinn mehr sieht, die App für den eigenen Schutz überhaupt noch zu benutzen. |
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Mit einer umfänglichen Infiziertenbegleitung bliebe die App im Bewusstsein und in Verwendung. Positv Getestete fragen sich zuallererst, an welche Stelle sie sich wenden sollen. Hier könnte die App durch eine Erweiterung Hilfestellung geben. Bei leichten Beschwerden dürfte die Telefonnummer des zuständigen Gesundheitsamtes wichtig sein. Was tun, wenn dort keiner ans Telefon geht? Wie als Single die Quarantäne managen? Bei schweren Beschwerden Notarzt anrufen. Jedenfalls haben auf einen Schlag Dinge Priorität, die das Einscannen des Testergebnisses in den Hintergrund rücken. |
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Aus diesem Grund bin ich für eine Belohnung des einscannens. Denn wird die quote schlagartig erhöht. |
Wunschdenken, politisch und ethisch zweifelhaft. |
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Warum wird die App denn nicht automatisch bei Testergebnissen upgedated? Gibt es denn hier Dataprivacy Bedenken? Sollte das verbindliche update nicht moeglich sein halte ich die Pandemillion als eine gute Idee. Die zu erwartende Effizienz beim Tracing sowie den geringeren Kosten von Quarantaene / Lockdown sind Grund genug Preise fuer erfolgreiches update zu vertailen. Kenne die Architektur und den Prozessflow nicht gut genug also hoffe auf nette Einfuehrung. |
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Es wird meiner Meinung nach zuwenig getan, um menschen die App shcmackhaft zu machen. z.B. #138, ist eine Super Idee die scheinbar im 2 tage Rythmus neue Menschen haben. Und die echt das Potential hat die App weiter zu verbreiten, aber seitens SAP und Telekom hört man erstaunlich wenig in der Issue. Die wird ins interne Jira gespiegelt und dann dort weiter diskutiert statt vernünftig mit der Community zusammenzuarbeiten. Beispiel, Kommunikation bei den Fehlern. jeder Messenger hat das Problem mit aggressiven Energiesparmaßnahmen von Telefonen. Und auch wenn das auf Technischem Weg nicht gut Lösbar ist, hätt man dem Nutzer ja ne Anleitung bauen können wie er die App für die Energiesparmaßnahmen blacklistet. Hat mich für Conversations tatsächlich 2h suchen gekostet rauszufinden wie das bei nem S7 geht. Aber bei der kohle die vom Bund an die Firmen fliesst, sollten da 50 MA Vollzeit dran arbeiten können. Ich bin echt entäuscht wie da Geld verschleudert wird und man mit der Verabntwortung in einer Pandemie umgeht. |
Ich glaube das Problem bei diesen Feature Requests ist immer noch die Deutsche Bürokratie. Wo ich dir @cutec-chris aber Recht gebe, ist das es klarer für die GitHub Community werden muss was in den internet JIRA Issues diskutiert wird.
Hier bin ich anderer Meinung, es würde nur zu noch mehr Verunsicherung führen wenn Anleitungen herausgegeben würden, außerdem macht man sich zum Gespött ("50 Millionen und der Nutzer muss selber nachbessern") |
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Danke für dein Feedback wir nehmen such die Vorschläge aus der Community ernst, aber diese App hat hohe Datenschutzvorgaben die es erschweren das persönliche Daten mit der App verknüpft werden damit die Akzeptanz der App nicht verringert werden. Die hier genannten Zahlen muss man auch im Verhältnis der Installationen und der kompatiblen Smartphones in Deutschland sehen Wir haben auch mit Apple und Google eine Lösung (ohne Push Notification wie es die Messenger machen) erarbeitet die eine manuelle Einstellung von Seiten des Users für eine Hintergrundaktualisierung nicht mehr notwendig macht. |
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Have I understood correctly that only 3% of Covid cases were entered into the CWA system and propagated to only 20% of the German population? Very disappointing 😢 I was recently tested and surprised at the crude way the results where accessed and presented so my biggest disappointment is that the health authorities are putting so little effort into supporting the labs and test-centers and lack of national coordination on this. IMHO a prerequisite for an effective CWA. |
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Hi the number of 3% is an old number related to all citizens regardless if there using the app or has a compatible smartphone. |
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The 3% is not the number of infected persons that report their infections via CWA. |
Das stimmt, da hab ich wohl den wichtigsten Player vergessen. Aber auch hier wäre Transparenz hilfreich. Warum nicht die Anforderung ans RKI und deren Reaktionen öffentlich ? Schliesslich wird das ganze auch aus Öffentlichen geldern finanziert.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Wenn auf einem 7 Jahre alten S7 das nicht mehr geupdatet wird, die Stromsparmaßnahmen für die App deaktiviert werden müssen find ich das dem Nutzer durchaus zu erklären. Das Problem ist mit einem einleitenden Satz verständlich zu machen. An anderer Stelle wird von jedem Hansel im Supermarkt erwartet zu wissen was E325 ist. Ich bin zwar auch hier nicht der selben Meinung wie gerichte und Verbraucherschutzministerien, aber wenn es (noch) keine Technische Lösung gibt kann man den benutzer durchaus vernünfig führen. Ich hab mit das Wochenlang auf eminem S7 angeguckt und wusste von anderen Apps was Phase ist. Hab zufälligerweise mit nem Hotline Mitabeiter der für die CWA abgestellt ist beim klettern darüber gesprochen. Selbst da wusste man von nix. 2 Tage später haben die Medien das ganze breitgetreten. Das hat zu viel merh Verunsicherung geführt als Transparent darüber zu informieren (mindestens wenn die Leute schon an der Hotline gelandet sind...) |
Das wäre sicherlich gut, aber wenn diese Sachen ans RKI herangetragen werden und es sollte abgelehnt werden, wird das ja hier begründet.
Ich gebe dir recht, vielleicht ist es in einigen Fällen Sinnvoll den Nutzern Erklärungen, etc. bereitzustellen, aber dann m.M.n nur für Probleme die nur durch den Nutzer gelöst werden können und nicht durch Updates, etc.
Dazu kann ich nicht mehr sagen als: |
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Distribution of QRcodes I wrote to my own doctor suggesting they use the new forms but this is not scalable. The laboratory I contacted in BW had escalated the matter as early as April but whoever is responsible (Ministerium?) appears to have reacted slowly, if at all. Is the effectivity monitored? I'm sure it's now above 3.3%, but has it reached 10%? |
Regarding the QR codes: I really doubt that the diagnosis key upload via QR codes is working properly right now. My dashboard depicts the number of estimated people that shared their diagnosis key with the CWA server. But you can also see the number of issued teleTANs by the telephone hotline (reported by RKI once a week). By comparing these two numbers on a weekly basis, it seems like for the majority of the cases people upload their diagnosis keys via an issued teleTAN. Otherwise the estimated number people sharing their diagnosis key should be much higher as compared to the issued teleTANs. |
I share the opinion of @Ein-Tim and the dashboard of @micb25 looks really interesting to me. The QR code issue is currently one of our number 1 priorities and we hope we can give an official update on this issue in corona-warn-app/cwa-documentation#400 soon. Best regards, Corona-Warn-App Open Source Team |
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The other app can f.e. used on devices without support of cwa. |
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And the cwa can only be used to display the certificate afaik, but to validate you need another app. |
Most devices support the CWA. A paper certificate can be used for those that don't. I'd be amazed if the other app has the goal of supporting all mobile phones. |
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I run both CWA and the Corona Contact Tracing Germany app on my smartphone. Now that app shows a red alert for a contact some days ago. CWA still shows green – no critical contacts. Should I be worried? Could it be that the official CWA misses critical contacts? |
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I think I found just another point: afaik the app is for the whole eu, and there are countries in the eu, not having a ENF app or are not able/willing to support the certificate in their app. |
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@stweil High or low risk contact? |
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@stweil Does the CWA have access to ENS? |
High risk contact from Corona Contact Tracing Germany, no contact from CWA. |
Well, it claims to run normally and to trace contacts. And I see the CWA in Settings / Google. Therefore I assume yes, but how can I be sure? CWA did not show any contacts for many months now. It did show low risk contacts during the first few months after installation. I tried to find a protocol from ENS but without success. |
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@stweil I can only say it for iOS, but there only one app can access the ENF (the equivalent to ENS). |
@Ein-Tim Yes. And I suppose the EU Wallet Apps are EU-wide and can't be influenced as they are not being paid for by the BMG. But I thought the App that is being tested in Altötting (Aka 5-blockchains App) is separate and funded by the same source as the CWA. My issue is that if the Nature article extrapolates to the CWA (no reason it shouldn't) then a 1% update of the 5-blockchains App will lead to a potential-reduction of 2% of the CWA efficiency. That doesn't make sense to me. |
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@alanrick youre Link to nature is localhost |
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@alanrick just a thought. Google/Apple have announced from the beginning that GAEN is not meant forever, but only during the pandemy. And if they consider the pandemy as over, they will stop to support GAEN. |
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@jucktnich Thanks. Corrected.
Fair point. But they've proved to be outstandingly responsible companies in respect to GAEN. There will be ample warning before they switch it off. In any case they have to approve the greenpass apps in order for them to make it to their App stores so it's the same problem. I'd prefer a braver more pragmatic approach to drive the CWA usage up first. |
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If GAEN won't be supported anymore, CWA will stay usable, just exposure notification won't work. |
@jucktnich this depends how hard or soft they stop to support GAEN. |
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If gaen is not available there's just an error message, which can be clicked away. On iOS idk, since there's no supported version without gaen. |
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Looking forward to the next evaluation.
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I just cannot understand why there are still no statistics on the active usage of the CWA, as this is the single most important factor influencing its efficiency. And if there is no interest in the efficiency, then why bother developing it in the first place? Here are recent results from a yougov survey about the UK App (NHS). The UK App not fully comparable with the CWA. On the one hand there are compelling reasons for installing the UK app: It is the only App that can show that you have been vaccinated or are immune (aka health pass). On the other hand there are reasons against using it: it can send you into quarantine. But on the whole the survey reflects typical behavior described elsewhere in these threads. E.g. -faking check-ins, protest de-installations, download-count versus usage. The most alarming statistic from the UK study is that only 1 in 5 citizens are using it correctly. I'd welcome it if a CWA survey proved otherwise. |
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@alanrick very interesting article. And I fully agree that more (and more meaningful!) numbers on usage of German cwa would be extremely helpful to better understand (and improve!) its impact. However, I am not sure if I agree with the conclusion of the British survey. Either the questions are a bit ambiguous and misleading, or the conclusions (at least in the article!) are wrong. The German RKI recommendation to health workers using cwa is to turn Bluetooth off while they wear protective clothing, because the app doesn't know about the protection and would give false positives. Three answers to select: So a health worker using the app would honestly answer b), right? How can they conclude that is not proper usage? |
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I made a mistake. The NHS Covid App does not show the vaccination status. So the principle reason for using it is for the Bluetooth warnings and for the venue checkin (and covid statistics maybe.)
In the UK it’s baked into the App. The UK app has a feature to let health workers deactivate contact tracing and they’re reminded to reactivate it after up to 12 hours.
Right. But there aren’t that many health workers in the UK so most of the answers are not from that group. 1700 took part in the survey and at the end of the summary there’s a link to more detailed statistics including the text of the questions which makes it clear that they’re being asked about when they deceive by disabling Bluetooth/tracing (so that they can checkin to venues without being sent into quarantine later) and not the normal case of charging or flight mode while sleeping. |
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Closing this issue as the related internal ticket is set to |
and others
Zahlen:
Nimmt man alles zusammen ergibt sich, dass von 30.000 Infizierten statt 390.000 Schlüssel nur ca. 11.000 übermittelt wurden.
Damit liegt die aktuelle Nutzung der App bei ca. 2,8%.
Ich finde das sehr traurig und frage mich wo die Ursachen liegen und wie man dies ändern kann.
P.S. Da es nichts mit dem Code der CWA App zu tun hat, habe ich hier in Deutsch geschrieben.
Internal Tracking ID: EXPOSUREAPP-4916
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